Please welcome our friends and colleagues at the French announce table, Christophe Agius and Phillipe Chéreau!
Jerry Lawler à Wrestlemania 27.
On ne présente plus Christophe Agius, commentateur déjanté de la WWE sur NT1 et RTL9, inventeur (avec son comparse Philippe Chéreau) de nombreux rugissements passés à la postérité ("Simplement deeeeeeeux!", "Par-dessus la troisième corde!" et autres "La suite au prochain numéro!"), mais aussi vice-président de l'ICWA et propagandiste de longue date du catch en France. C'est à ce triple Agius (le commentateur, l'ICWA-iste et le fan) que nos gonzo-intervieweurs Reune Jacquot et Axl sont allés poser quelques questions, autour d'une bière qui a rapidement vu débarquer ses petites sœurs. Sachez que la retranscription ne rend pas vraiment honneur à l'alcoolisation progressive de la conversation.
Interview de Christophe Agius, partie 1
Chris Agius, c'est carrément l'interviewé idéal. Notre co-auteur (il a écrit la préface du chef d'oeuvre "Les 50 superstars du catch" que nous avons rédigé), que nous ne connaissions pas personnellement, nous donne rendez-vous à 19h00 pour une heure d'entretien... et il reste avec nous jusqu'à minuit, transformant au passage la sage "interview autour d'un café dans un endroit pas trop bruyant" en "biture enjouée avec grosse bouffe pour caler". Il vient pour parler de son boulot, et il le fait très bien; mais discute également de tout et n'importe quoi avec la décontraction et la franchise d'un vieux pote. Et finalement, malgré nos protestations, il règle la (considérable) addition pour tout le monde, comme un prince. De tout ça, on a tiré plus de 40 000 signes (et encore, on est loin d'avoir tout transcrit), donc on vous livre l'interview en deux parties, sinon vous finirez la lecture dans le même état que nous avions fini la soirée.
Christophe, commençons par l'opprobre immense que subissent les fans de catch dans ce pays...
Opprobre? Putain, si vous utilisez des mots comme ça, on est mal barrés!
OK, pardon. C'était pour faire style on est des intellos. Justement, le catch est considéré en France comme un truc de gros débiles, surtout à partir d'un certain âge. En gros t'es fan de catch, t'es la star dans ta cour de récré, mais passé la puberté... Y a eu par exemple un article au lance-flammes de Libé, intitulé "De kitsch et de catch" en 2008, au moment du show de Strasbourg de la WWE. On y voit bien que le catch est méprisé par l'intelligentsia.
Oui, c'est une évidence, le catch a une très mauvaise image. On regarde ça de haut dans énormément de milieux, a fortiori dans celui de la télévision.
Tu t'en rends compte, à ton niveau? Par exemple quand tu vois des collègues de la télé, t'as l'impression qu'ils te prennent de haut?
A vrai dire, je n'en vois pratiquement pas. Philippe et moi, on est en total vase clos. On enregistre à AB, on est perdus au fond d'un studio, on est à trois avec l'ingé-son (coucou Samuel), et on ne rencontre personne du milieu de la télé.
A AB, on te demande parfois de faire autre chose que du catch?
Non, on ne me demande pas de faire autre chose. Dans le milieu de la télé, le catch à une sale image. Pourtant sur NT1, on fait les meilleures audiences de la chaîne, mais ce n'est pas vraiment mis en avant. Même si ça marche, pour pas mal de gens dans ce milieu, le catch ça reste de la sous-sous culture.
Cette image négative, ça t'énerve? C'est quelque chose que tu voudrais contribuer à faire changer?
Pas forcément. A mon avis, ce n'est pas un problème. Si l'image doit évoluer, ça pourrait se faire progressivement, comme pour le foot. Avant 1998, le foot avait une image pourrie aussi. Bon, cela dit, y a encore pas mal de gens qui considèrent que les fans de foot sont des couillons. Pour tous les hobbies de ce genre, il y aura toujours des gens qui regarderont ça avec mépris. Le catch n'a pas besoin de changer d'image, elle est bien comme elle est. Du coup, les gens qui aiment ça, de tous milieux, ils assument. Ils aiment bien ce côté "On est des cons et on vous emmerde!" Si les gens qui nous méprisent parce qu'on aime le catch continuent de le faire, ben tant pis pour eux, nous on s'amuse bien dans ce truc-là. Pourtant, dans les shows de la WWE ou de la ICWA, je rencontre des gens de toutes classes sociales (des avocats, des ouvriers, des profs, des chefs d'entreprise), y compris des gens très cultivés mais qui aiment le catch pour ce que c'est.
Tu ne crois pas que cette attitude des fans de catch — un peu "nobody likes us, we don't care" —, ça peut nuire au développement du catch en France?
De toute façon, le catch a mauvaise réputation dans tous les pays. On croit parfois, parce que Lawler et Ross en parlent très sérieusement, que l'image est meilleure aux États-Unis, mais ce n'est pas le cas. Là-bas aussi, on considère le catch comme la dernière des guignoleries.
Pourtant, on voit les guest hosts qui se succèdent chaque semaine, ils doivent probablement se bousculer pour y faire un passage. C'est donc que pour les Américains, il n'est pas si honteux que ça d'être associé à la WWE...
Oui, mais ce sont des célébrités de second ordre. Si on va par là, alors la Ferme Célébrités c'est prestigieux aussi, parce que toutes les célébrités de second ordre se battent pour la faire.
N'empêche, si tu prends l'équivalent français des célébrités de second ordre américaines qui ont joué les guest hosts, tu ne trouveras pas grand-monde pour avouer aimer le catch et encore plus accepter de s'associer à un spectacle de catch...
Si, y en a quand même. Par exemple dans les chanteurs, y a Didier Wampas, et puis des punks alternatifs à la Manu Chao, fans de lucha libre parce qu'ils adorent la culture mexicaine. Sinon, y a aussi des acteurs et des sportifs. Y a un rugbyman du Stade Toulousain, je crois, qui fait le "You can't see me" après avoir marqué un essai. Maurice Barthélémy était venu à un show aussi, de même que Grégory Coupet, mais bon, eux je pense que c'était plus pour faire plaisir à leurs enfants. Je crois qu'Anelka est fan de catch aussi. Toute façon, ils ont pas trop l'occasion de révéler qu'ils s'y intéressent, ici ils n'ont pas d'endroit pour être guest hosts.
Donc toi, tu ne vas pas forcément contacter des stars françaises pour venir faire coucou à l'ICWA, dont t'es le vice-président...
Attendez, moi à l'ICWA, franchement je fais pas grand-chose. J'aide comme je peux, je commente les shows, je contribue aux scénarios, mais ça s'arrête à peu près là.
A ce propos, tu vois une différence fondamentale entre le catch européen et le catch américain au niveau de l'écriture?
L'écriture est forcément différente si on compare le catch européen à la WWE, tout simplement parce que aujourd'hui aucune fed européenne n'a de retransmission télé, alors que la WWE écrit pour la télé. C'est différent de ce qu'on fait quand on écrit un show itinérant, quand on sait que les gens n'ont pas vu le show précédent et qu'ils vont découvrir les catcheurs pour la première fois et ne les reverront peut-être jamais, ou alors l'année prochaine s'ils reviennent. De ce côté-là, l'écriture est donc complètement différente. Après, pour le kayfabe, ça dépend des visions. En France, les vieux de la vieille vont respecter le kayfabe à mort, nous moins.
En France, t'as l'impression que l'engouement actuel pour le catch va continuer et prendre encore plus d'ampleur, ou au contraire que nous sommes déjà dans une phase descendante de cette mode?
Moi, j'ai toujours dit qu'il ne fallait pas s'enflammer, que ça allait redescendre à un moment ou à un autre. Après, que l'on soit dans une phase descendante, ascendante ou que sais-je... Je n'ai pas d'enfant à l'école, je ne sais pas à quel point les gosses apprécient encore le catch en ce moment, tout ce que je sais c'est que nos audiences sont encore meilleures cette année que l'année dernière (où elles étaient déjà très hautes).
En tout cas, on voit plein de produits dérivés en vente partout, et même pas mal de jeunes qui se baladent en tshirts de catch...
Oui, c'est vrai que ça reflète quelque chose. On n'aurait jamais osé mettre ça y'a 20-25 ans, on se serait fait tuer!
Justement, les années 1980-1990 c'était un peu les années "les fans de catch se cachent pour souffrir", et ce malgré l'engouement des années 1987-1993...[/c)
Tout trentenaire aimant le catch a la nostalgie de ces années, ce temps béni où on avait neuf-dix ans, aucune responsabilité et pour seul but de la semaine de voir Superstars le weekend! Moi je ne me suis jamais trop caché, je suis originaire d'un petit patelin en Alsace de quelques milliers d'habitants (Souffelweyersheim) et mes camarades ont toujours été habitués à ma passion pour le catch! Chaque année, j'arrivais à en convertir un ou deux et j'ai surtout eu deux bons camarades qui ont suivi le catch avec moi depuis tout petits et qui sont encore fans maintenant (NDR: Naniwa et Ichtou). On était des geeks, en somme! Et aujourd'hui encore, ça reste en partie un truc de mecs, garçons ou ados, qui matent ça entre eux...
T'as une idée de la proportion de filles parmi les téléspectateurs et plus largement parmi les fans de catch en France?
Ben dans la mesure où je suis toujours célibataire, beaucoup trop peu! La plupart des femmes qui viennent aux shows de l'ICWA, par exemple, c'est surtout des mères de famille qui accompagnent leurs enfants. Mais bon, elles ne sont pas fans elles-mêmes, c'est les gosses qui insistent. C'est comme moi, quand j'étais môme, je disais à ma mère "Oh, c'est les Survivor Series, alors faut qu'on regarde!" Et pendant que moi je pleurais en voyant Macho Man se faire mordre par le cobra, ma mère rigolait!
L'ICWA a réussi, ces dernières années, à faire venir pas mal de stars étrangères en France. Vous avez même eu Bryan Danielson...
Oui, on est les premiers à l'avoir fait venir en France. Ca date, c'était à Revolution II, donc ça fait déjà sept ans. C'était à Rethel. Danielson était déjà une référence à l'époque, donc on était très contents de l'avoir!
Il est comment en vrai? Il est gentil?
Il est super gentil. Comme tu le vois à la télé, en fait. C'est un gentil garçon, il ne fait pas de bruit dans les vestiaires. Ce n'est pas le catcheur qui va venir vomir devant la porte de ta chambre à l'hôtel, quoi.
C'est qui le catcheur qui va venir vomir devant la porte de ta chambre à l'hôtel?
Qui c'est les connards du milieu, en fait? Bon, ce n'est pas un connard mais il a un comportement de starlette: Raven. Le mec il arrive à la gare de Strasbourg, il ne faut pas qu'on vienne le chercher dans un truc plus petit qu'un 4x4. On l'amène à l'hôtel, avec tous les catcheurs, il nous dit "cette chambre me va pas, j'en veux une autre" et ainsi de suite. En même temps, c'est un mec qui peut être super sympa, il a beaucoup d'humour. Et franchement, c'est le seul qui nous ait fait chier sur ce genre de trucs. Même Vampiro, que l'on nous présentait comme "space", a été très cool.
Vampiro, qui avait reçu des menaces de mort quand il feudait avec Sting...
Oui, et de sérieux problèmes dans la vie avec Konnan, ça a failli très mal se terminer plusieurs fois dans des rixes au Mexique... terre hostile puisqu'il y a eu quelques morts récemment dans la lucha libre (comme Abismo Negro, qu'on a retrouvé dans le fleuve de Tijuana).
A propos du Mexique, tu penses quoi de la diffusion de lucha libre sur Jimmy?
C'était une bonne chose, ça faisait des audiences correctes... Mais ils ont arrêté de diffuser, malheureusement pour les fans.
Et la NOAH, tu penses qu'il y aurait un créneau en France? Eurosport en a diffusé dans les années 1990...
Je ne suis pas trop au fait de ce que fait la NOAH aujourd'hui. Je suivais attentivement il y a quelques années, mais quand je me suis mis à bosser beaucoup, j'ai eu du mal à regarder du catch en dehors du boulot... Mais je pense que bien monté, un show de puro pourrait bien marcher en France, si on explique bien aux gens ce que c'est. Moi j'ai des dizaines et des dizaines de cassettes de Kawada, Misawa, et compagnie, je trouve que le puro, c'est génial. La mort de Misawa, ça m'a beaucoup touché. Après, je ne sais pas si une chaîne française va prendre le risque d'en diffuser.
C'a l'air envisageable, vu que succès de la WWE a incité les chaînes à diffuser pas mal de programmes catchesques...
C'est vrai. La WWE n'ayant pas assez de programmes pour tous, les chaînes se sont dirigées vers d'autres fédérations et ont acheté un peu n"importe quoi comme la NWE...
C'est pas un contexte propice à ce que l'ICWA fasse un vrai bond en avant et tente de s'allier à une chaîne pour monter un programme télévisé?
On a des projets en ce sens, mais pour l'instant c'est secret défense...
Un projet avec Canal, dans la foulée de votre contribution à "Catch-moi"?
Non. Canal n'a aucun intérêt à diffuser un show de catch français. On est encore très loin des Américains à énormément de niveaux, à commencer par la production.
Qu'est-ce qui manque à l'ICWA pour faire une vraie percée? Un grand nom? Un Français qui irait catcher à la WWE puis reviendrait ici?
Pas forcément un Français. Nous, on a Joe E. Legend. Il a catché à la WWF à la fin des années 1990. Bon, fallait vraiment être là pour s'en souvenir... N'empêche, et même s'il n'est pas super connu, il a une expérience énorme. Il y a presque deux ans maintenant, on a fait le Grand Palais de Lille, y avait 3 000 personnes; ben Joe, tu le lances dans la salle, c'est comme si Hulk Hogan était là, j'exagère à peine. Il a un gros savoir-faire, il a bossé partout. Il a d'ailleurs beaucoup bossé en Afrique du Sud, à la fédé d'où vient Justin Gabriel – fédé qui justement fait plus d'audience que la WWE en Afrique du Sud.
Ca devrait donner espoir à l'ICWA, ça. A quand le jour où ses shows exploseront les audiences de la WWE en France?
C'est différent. Le paysage audiovisuel en Afrique du Sud est tout à fait différent, les gens parlent couramment l'anglais, les catcheurs locaux ont vraiment l'espoir de devenir une star du catch. C'est aussi le cas pour les jeunes catcheurs en Angleterre, voire en Allemagne ou même en Autriche. En France, c'est plus compliqué.
Comment t'expliques ça, que ça soit si compliqué pour un Français d'espérer percer dans le catch?
J'ai un pote qui est vraiment très bon, Tom LaRuffa. Il a fait un essai à la WWE mais malheureusement, a priori, il n'a pas le bon gabarit. Et puis bon, en France, il y a très peu de mecs qui ont le courage de se dire "Allez, je vais en faire ma vie, j'y vais." Tom LaRuffa l'a fait. Il avait fait des études, il a une licence au moins, ou un mastère, je suis plus sûr. Et puis il a dit: "J'arrête tout, je vais chez Lance Storm, j'apprends." Mais la plupart des mecs vont aller s'entraîner une ou deux fois par semaine, point à la ligne.
Les aspirants catcheurs français n'ont généralement pas cet état d'esprit à l'américaine, genre "je plaque tout et je me concentre à 100% sur un truc hyper compliqué sans garantie de succès"...
Oui, mais ça s'explique aussi par le fait que personne ne leur a montré que c'était possible. Bon, y avait André le Géant, mais ça commence à dater et c'est un cas particulier! En plus, il y a la situation économique, et plein d'autres facteurs. Tous les mecs ne sont pas des no-life, ils ont des familles, des potes, des copines, d'autres hobbies... Alors que la plupart des gars qui réussissent aux Etats-Unis, ou qui viennent d'Europe et réussissent aux Etats-Unis, ils n'ont aucune vie par ailleurs, j'exagère à peine. Leur vie, c'est de se lever le matin, de prendre leurs protéines, d'aller à la salle d'entraînement, de rentrer le soir, de reprendre leurs protéines, et ainsi de suite. Des gars comme Sheamus ou Drew McIntyre, et tous les autres qui tentent encore leur chance maintenant, c'est comme ça qu'ils fonctionnent. Le catch, c'est ça. Tu peux pas réussir si ce n'est pas ta vie, quoi. Ca demande énormément de sacrifices mais de ce point de vue, c'est comme beaucoup d'autres métiers. Je pense que c'est comparable à être comédien: tu dois faire plein d'efforts jusqu'à ce que tu réussisses. Après, une fois que t'es arrivé, tu peux éventuellement calmer un peu le rythme, mais c'est le genre de métier qui exige un don de soi énorme, du matin jusqu'au coucher.
Pour réussir à l'ICWA, est-ce qu'il faut être aussi acharné?
Réussir à l'ICWA, ça ne veut rien dire du tout. On est une petite fédé, on fait de petits shows...
Mais il doit bien y avoir des aspirants catcheurs dont l'horizon est un ring de l'ICWA, avant de rêver à l'Amérique...
Oui, il y a des élèves dont c'est le but à court terme. Dans un sens tant mieux, bien sûr. On en a déjà qui catchent chez nous, certains ont vraiment beaucoup de talent. Je pense par exemple à Peter Fischer ou à Lucas DiLéo. Bon, il va sans doute changer bientôt de nom. C'est un mec de chez nous, il a un physique de ouf, super talentueux... S'il pouvait se donner à fond, il pourrait aller très haut, mais après, il y a aussi les réalités de la vie, faut gagner sa vie, faut manger. Déjà, il est venu de Lorraine pour travailler chez nous, il est obligé de travailler... N'empêche, même s'il ne peut pas se consacrer qu'au catch, il se donne à fond et en quelques mois on a vu des progrès énormes. Si nous, on pouvait aller plus haut, avec la télé et tout le bordel, alors lui il pourrait devenir un vrai catcheur professionnel et pourquoi pas réussir au plus haut niveau. Toute façon, il n'y a pas de secret. Ce qu'il faudrait pour que nos catcheurs réussissent, c'est qu'ils bossent tous les soirs. Qu'on ait un show par soir, comme la WWF l'a fait dans les années 1980 et avant.
Quelle est la réputation de l'ICWA dans le milieu du catch, à ton avis?
Bonne. Les gens savent qu'on est sérieux. On collabore avec des fédés étrangères (par exemple les Japonais de la Dragon Gate, très contents de leur venue il y a deux ans), des catcheurs étrangers nous envoient leur CV... Les catcheurs savent qu'ils seront correctement traités s'ils travaillent avec nous, qu'ils ne vont pas se retrouver dans une salle vide, par exemple, comme ça arrive parfois à l'étranger mais aussi en France.
Il y a beaucoup de fédérations en France en ce moment, ça pousse comme des champignons. La concurrence, ça booste tout le monde ou bien c'est un problème?
Sans doute un peu des deux mais, globalement, la France est grande, chacun peut faire son truc, l'essentiel est que les gars aient des endroits où bosser. Si chaque soir, en France, il y a quelque part un show de catch, tant mieux!
Y a pas moyen que l'ICWA fasse la première partie des shows de la TNA ou de la WWE quand celles-ci viennent en France?
Ben déjà, Philippe et moi, quand la WWE vient, on n'a pas le droit d'entrer dans les vestiaires. Pour arriver une fois à dire bonjour au public de Bercy l'année dernière, ça nous a pris cinq ans. On a dû voir plein de personnes avant de passer, qui nous ont dit "ne montez pas sur le ring", "ne vous faites pas de prises de catch", etc.
Quand la TNA est venue, il y avait Varini sur le ring...
De ce point de vue, Célian a beaucoup plus de chance que moi! Il a dû attendre plus longtemps que moi pour réaliser son rêve de commenter du catch mais lui, il est tombé sur la TNA qui, à ce niveau-là, est comme la WCW à l'époque. A la WWE, en revanche, c'est bouche cousue. Qui que tu sois, tu ne fous pas les pieds dans les vestiaires.
Donc pas moyen de rencontrer les catcheurs?
Pas à ce moment-là, non. Mais quand ils viennent en promo, oui, comme ce qu'on a fait avec CM Punk (quand je lui embrasse les pieds), avec MVP plus récemment, ou avec Edge, qui était venu jouer aux jeux vidéo au Micromania Game Show. Ils ont généralement avec eux l'attaché de presse français, que Philippe et moi connaissons bien. Il y a aussi l'attaché de presse américain normalement. De toute façon, ils savent qu'on ne va pas poser aux catcheurs des questions trop pointues, du genre "tu prends des stéroïdes?" Mais ils surveillent à mort, malgré tout, alors que c'est justement dans un cadre un peu plus informel qu'on peut avoir le meilleur contact. Ce que les Américains ne comprennent pas, c'est que souvent, c'est parce que t'as discuté avec un mec entre deux plans que tu peux, après, faire un bon commentaire... Il y a deux ans, ils nous avaient invités à Wrestlemania 24. J'ai pu rencontrer Edge, Rocky Johnson, d'autres gars... Du coup, après, on avait plein de trucs à raconter à l'antenne, des trucs que tu ne lis pas dans les magazines ou dans leur autobiographie. Ca donne du relief.
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Si ç'avait été Christophe Agius à la place de Michael Cole, au lieu de l'attaquer je lui aurais baisé les pieds.
Daniel Bryan
Dans la première partie de l'interview, Christophe Agius nous a parlé de l'image du catch en France, de l'ICWA et de la difficulté à approcher les catcheurs WWE. La suite, tout de suite.
Tu nous as expliqué que la WWE était très à cheval sur sa communication. A quel point ils suivent ce que vous dites à l'antenne? Vos commentaires sont traduits, vérifiés, etc? En gros, vous êtes fliqués?
Je ne pense pas.
Il y a eu une espèce d'embrouille autour de votre manière de commenter, ces dernières semaines, qui a un peu fait tâche d'encre sur plusieurs forums et sur Facebook, tu peux nous en dire plus? Si on a bien compris, vous auriez été accusés de vulgarité excessive à l'écran. C'est vrai ça, tu dis "bite, chatte, couille" à l'antenne?
Non, on évite. En fait, l'histoire en question, c'est que la WWE a ce qu'on appelle des "street fans" qu'elle a choisis sur son site internet pour prendre le pouls des fans français en général. Un de ces fans a envoyé un mail à la WWE pour dire qu'il y avait beaucoup de plaintes de mères de famille estimant que nous sommes vulgaires, racistes et homophobes.
Comment il vous a trop grillés!
Grave. Il ajoutait en plus que je citais à l'antenne des trucs qui n'avaient rien à voir avec la WWE, qu'on se moquait des programmes, qu'on était à côté de la plaque tout le temps, etc. Du coup, la WWE, comme ils ne savent pas vraiment, ils ont envoyé à tous les street fans un questionnaire demandant si, effectivement, j'étais tout ce qu'on me reprochait et, notamment, si je ne respectais pas les storylines, un truc très important pour eux. A ce moment-là, ce fan a créé un groupe sur Facebook disant "la WWE veut arrêter la programmation, si les fans ne réagissent pas, ça va s'arrêter bientôt, il faut qu'Agius et Chéreau partent".
Il cherche quoi exactement? A vous remplacer?
Je ne sais pas. C'est ce que Philippe pense. Moi, je le crois sincère dans son approche de fan. Comme vous, Philippe et moi essayons de rigoler un peu du catch, et il y a des gens qui sont pas du tout d'accord avec ça. Moi, quand je commente, je suis évidemment de super mauvaise foi, je joue le mec qui défend la France à l'ancienne. C'est aux antipodes de ce que je pense vraiment mais en même temps, on s'en fout de ce que je pense vraiment! Moi je suis là pour jouer un rôle, le rôle du mec méchant. Et le mec méchant, il doit cracher sur R-Truth parce que R-Truth, il "donne le mauvais exemple". Donc bon, j'imagine que quand je dis que R-Truth est une caillera, ça donne prise à ce genre d'accusations... Mais l'essentiel, c'est quand même que la plupart des gens accrochent, et par exemple concernant la rhétorique "caillera", je sais qu'on est beaucoup écoutés dans les técis, les mecs adorent le catch là-bas, et ce qu'on les fait plutôt marrer.
Ca t'affecte, les accusations venant du net ?
Ben disons que quand je me suis installé à Paris, j'ai décidé de ne pas prendre le net. Parce que quand je surfe, je finis immanquablement sur un forum de catch, à regarder comme un con ce qu'on dit de moi, et fatalement, y a des trucs très désagréables qui sont écrits. Même quand c'est complètement faux, ça fait chier.
Passons à autre chose. Tu parlais de la culture hyper sévère de la WWE pour protéger son kayfabe. En revanche, quand la TNA est venue en France la dernière fois, elle a mis en vente des pass permettant d'aller backstage...
Je pense que ça fait aussi partie de la culture un peu plus "smart" de la TNA. Même si ça devient un peu plus mainstream maintenant, ça reste à la base une fédé plutôt suivie par des smarts.
T'es déjà allé à des shows de la TNA?
Jamais, je n'étais jamais là, malheureusement. Par contre je me souviens avoir vu AJ et Samoa Joe dans une petite salle en Allemagne, devant environ 80 personnes! C'était une belle soirée pour ceux qui avaient fait le déplacement!
On a l'impression que la TNA prend son expansion internationale très au sérieux. Par exemple, Dixie Carter était présente au house show de Paris...
Dixie Carter qui, selon les rumeurs, aurait convaincu son papounet de mettre le fric de la famille dans la TNA parce qu'elle était une fan transie de Jeff Jarrett depuis son plus jeune âge...
Les relations personnelles, ça explique aussi les pushs et dépushs des uns et des autres. Y a des rumeurs comme quoi si Morrison tarde à s'envoler, c'est parce que Batista peut pas le sacquer, rapport à leurs... rapports à tous deux avec Melina.
J'en sais rien, même si j'ai lu dans l'autobiographie de Batista qu'il avait eu une histoire avec elle. Je me demande avec qui Kofi a couché, aussi, tiens, vu comme ils le traitent...
Kofi, tout comme Shelton Benjamin, c'est peut-être un autre problème, non? Que penses-tu de la théorie selon laquelle il y a un plafond de verre pour les catcheurs noirs à la WWE? Le Rock a été la seule vraie superstar noire, et encore, il était métis; et Booker a été le dernier champion du monde il y a quelques années, mais ça commence à dater...
Je ne sais pas. Il y a tellement de facteurs qui entrent en ligne de compte... Un type comme Shelton, de ce que je sais, c'est un mec très simple, très droit, il picole pas, il sort pas... C'est un geek en fait, il joue aux jeux vidéo, quoi. C'est possible qu'il n'ait pas fait ami-ami avec les bonnes personnes, tout simplement.
C'est vrai qu'il y a aussi plein de bons catcheurs blancs qui ne percent pas.
Exactement. Les connexions backstage, ça me semble vraiment fondamental.
Un mec qui cumule, c'est R-Truth, qui a l'air un peu bloqué depuis des années. Paraît qu'il y a eu une embrouille avec Cena dans un aéroport à l'origine de ses problèmes...
Non, j'y crois pas à ça. C'est oublié. Cena est un gars qui a assez de recul et d'humour pour prendre cette affaire du côté "OK, il a voulu se faire mousser sur mon dos, y a pas mort d'homme".
Tu penses quoi des commentateurs américains? Michael Cole, tout le monde le hait. Toi aussi?
Non, je ne le trouve pas si mauvais que ça. D'ailleurs, c'est les Américains qui disent qu'il est mauvais; le Français qui crache sur Cole, c'est quand même pas mal pour faire son smart...
T'as des référencées au niveau du commentaire? Les mecs actuels, tu t'en inspires?
Non, parce que je ne regarde plus les shows en VO. Je sais qu'on va les commenter après, et j'ai vraiment envie de les vivre comme un fan et de les découvrir avec le public. Par contre je garde des références "anciennes" comme Edouard Carpentier avec lequel j'ai découvert le catch!
Donc au moment où tu commentes, tu n'as pas vu les images auparavant?
C'est ça. Bon, je suis vraiment fan donc je lis les spoilers, mais je ne visionne pas le show auparavant, je pense que ça ajoute de la spontanéité au commentaire.
Alors justement, le fan que tu es, c'est qui ses favoris en ce moment? Y a des gars à la WWE sur lesquels tu markes comme une jeune fille?
Non, franchement, pas en ce moment. OK, à Wrestlemania, pour Shawn Michaels – Undertaker, j'étais à fond. Je les ai suivis depuis leurs débuts tous les deux, donc j'étais ému, mais sinon, y a pas un mec actuellement dont je sois fan absolu. Si je devais citer mes préférés en ce moment à la WWE, ça serait probablement Rey Mysterio, Evan Bourne, Kofi Kingston...
T'es vachement branché high flyers, quoi.
Complètement. J'ai été vraiment marqué par les luchadores de la WCW. J'adorais Billy Kidman, Eddie Guerrero, la LWO (Latino World Order)... D'ailleurs j'ai un tshirt LWO. Au début, quand Canal a commencé à passer la WCW au lieu de la WWF, j'étais dégoûté, mais j'ai vu rapidement que le niveau était très bon, avec des mecs comme Malenko. Au même moment, un de mes meilleurs amis a commencé à échanger des cassettes avec des Américains, ça m'a permis de voir ECW: November to Remember 1997 avec une semaine seulement de retard. Je m'en souviens encore: j'ouvre la boîte à lettres, oh putain, la cassette est arrivée!
Aujourd'hui, ta capacité d'émerveillement s'est donc émoussée, vu que c'est devenu ton boulot.
Oui, c'est sûr. Je ne marke plus comme je pouvais le faire il y a dix ou quinze ans. En même temps, quand je commente Raw, je suis quand même à fond: je commente Raw, moi! Ca reste un truc exceptionnel. Et je pense que ça s'entend. Même si on peut être critiqués sur beaucoup de choses, je pense qu'on ne peut pas contester qu'on y met beaucoup de cœur. Et c'est pas forcé. Wrestlemania, ou même le Iron Man Match entre Orton et Cena l'année dernière, ça continue de m'impressionner.
Mysterio, Bourne et les autres high flyers que tu apprécies, ils sont plus ou moins faciles à commenter que les catcheurs plus costauds?
Plus faciles, clairement. Il n'y a pas de restholds ou ce genre de choses. Cela dit, j'ai un profond respect pour Randy Orton, qui catche super bien. Il fait des trucs de ouf! Il n'y a pas que les manœuvres aériennes dans le catch. Là on a commenté un best of de Wrestemania, avec des vieux matchs. Il y avait dans le lot un Ted DiBiase – Jake Roberts. Roberts, c'est l'idole d'Orton. J'apprécie le boulot d'Orton aujourd'hui comme celui de Jake the Snake à l'époque, parce qu'il y a une intensité énorme, et pourtant une impression de contrôle total, c'est impressionnant.
Tu disais que t'avais un peu décroché du catch hors-WWE...
Oui, pourtant fut un temps où je suivais tout! Mais justement, quand je faisais l'AWN (la première newsletter de catch en France), l'un de mes collaborateurs — qui est depuis devenu catcheur sous le nom de Roméo — s'amusait à compiler les pires répliques de Blondin et Letourneur. Et Blondin nous citait à l'antenne, sur Canal, j'étais super fier! J'ai contacté Blondin par email, on a un peu échangé, et j'ai découvert qu'il ne connaissait rien d'autre que la WCW. A l'époque, je me disais que c'était honteux. Mais les années passant, je le comprends. Moi, je commente quotidiennement. Même si c'est qu'une heure ou une heure et demie par jour, c'est vraiment tous les jours, du lundi au vendredi. T'as quand même envie de t'aérer la tête, quoi! Par exemple, j'ai toujours été un grand fan de Rob Van Dam. Je me suis dit, quand il est retourné à la TNA, que j'allais me remettre à la suivre. Mais non. Bon, parfois, quand j'ai rien à faire et que je suis sur Internet, j'en regarde un peu, mais sans plus. Je me tiens au courant, quand y a eu des trucs de ouf je vais les voir, mais c'est plus comme avant. Y a dix ans, je regardais la New Japan, la All Japan, la NOAH qui venait de se créer, la FMW, la ECW...
La CZW...
Alors ça, non, jamais! Mais je regardais toutes les feds indépendantes les plus nébuleuses du monde. Mais le hardcore vraiment hardcore, ça n'a jamais été mon truc.
Y a eu des fédés hardcore en France?
Nous on a fait, au Hellfest, le premier tournoi hardcore. Avec un madrier enflammé.
Waaaah...
Et des punaises, pour la première fois aussi. C'était pas si mal.
Ca a bien saigné?
Pas tant que ça. C'était pas le but premier. Même si oui, évidemment, y a eu du sang... Mais c'était pas gratuit comme à la "Cézaide". Nous, y avait une histoire derrière, comme avec Mick Foley et Triple H, ça se construit, ça monte et ça finit sur un truc impressionnant, qui a l'air dangereux mais qui ne l'est pas tant que ça, alors qu'à la CZ, c'est juste "on s'éclate la gueule pour s'éclater la gueule".
Et parmi les catcheurs anciens, t'as marké sur qui?
Sans hésitation, Macho Man. Mon catcheur préféré de tous les temps. Gamin, j'aimais Hogan et le Warrior, mais Macho Man, même heel, c'était mon favori. Mais y en a plein d'autres que j'ai aimés — Diesel, Shawn Michaels...
Pas Goldberg quand même?
Si, carrément, j'adorais Goldberg! Je me souviens, je l'ai vu faire un match à Londres. Après, je l'ai croisé en allant dans les vestiaires. Enfin, croisé c'est beaucoup dire. Il est arrivé, il a craché par terre, il est reparti. Je me suis dit "putain, le mec il crache par terre dans les vestiaires, il a vraiment peur de rien!" C'était mon premier show, à Londres donc. Je venais d'être engagé par RTL9. On devait y aller avec Philippe, mais Philippe pouvait pas. Alors j'ai dit à mon meilleur pote — celui qui commandait les cassettes, il s'appelle Naniwa, c'est à mon avis le mec qui s'y connaît le mieux en France mais il n'est pas très connu, il était sur Catchexpress aussi...
Y avait un Akeem aussi à l'époque sur Catchexpress...
Oui, sur les forums. Mais je n'ai jamais su qui c'était.
On va lancer un appel sur les CDC.
OK. Akeem, si tu te reconnais, fais coucou! Bon, bref, à l'époque de ce show à Londres, moi j'étais un provincial, je faisais 100 kilos...
Sérieux? Tu prenais des stéros?
Non non, c'était tout dans le bide...
Ah OK, régime KFC alors?
Un KFC à Strasbourg, vous rigolez? Non, je bouffais tout et n'importe quoi. Enfin bon, on s'est retrouvés là-bas avec Naniwa, à la London Arena, une heure avant le show, à l'entrée des artistes. Deux branlos. Moi j'avais mon sac à dos, j'avais l'air d'avoir quinze ans, j'avais pas mué, j'avais la tête d'un enfant... On arrive là et je fais [accent anglais]"Hello, we would like to see Sharon Sidello". Le mec me fait "What?" Je me dis merde, on a pas de tickets, rien, j'ai traîné mon meilleur pote là-bas, on va se retrouver comme des cons... Je recommence, toujours avec mon plus bel accent anglais: "Sharon Sidello." Le mec comprend toujours pas. Alors je lui dis avec un gros accent français: "Charonne Sidéleau." Et lui: "Oh yeah, you wanna see Sharon Sidello!" Ouais, c'est juste ce que j'arrêtais pas de lui répéter! Bref, on nous fait entrer et là il n'y a que des équipes de télévision avec des caméras et tout le toutim, et deux branlos finis: nous. Mon pote avait 17 ans, vous imaginez nos dégaines... Sharon arrive, elle nous dit "Bon, comme vous n'êtes pas venus là pour travailler, vous vous asseyez là et vous bougez plus." Elle a emmené toutes les équipes de télé et nous, elle nous a installés dans les vestiaires. On était là, y avait Bam Bam Bigelow et Mike Awesome qui enregistraient une promo pour le Nitro du soir! On a passé quatre heures comme ça, à regarder tout ce beau monde: Ric Flair, Goldberg, Scott Steiner, ils sont tous passés là, et nous on faisait partie du décor. Personne ne nous calculait, et nous on avait les yeux qui nous sortaient de la tête!
C'avait pas l'air trop fliqué, la WCW...
C'était même un sacré bordel. Ils ne contrôlaient pratiquement rien. C'est peut-être ça qui explique la fin prématurée de cette fédération d'ailleurs.
Par rapport à la WWE d'aujourd'hui, c'était carrément l'anarchie...
Oui, à la WCW, quand on était à un show, on nous disait juste: "Tu veux interviewer des catcheurs? Ben va leur parler". Après les mecs acceptaient ou non de nous parler, mais c'était juste entre eux et nous. La WWE, par contre... Moi, j'ai pris Kofi Kingston il y a deux ans, il venait juste de finir une séance de photos. Je lui dis "Ecoute, on a juste une caméra là, ça te dérange pas de faire une promo?" Lui, pas de problème, il regarde la caméra et sort un truc du style "Watch WWE on RTL9", pas de quoi fouetter un chat. Deux secondes après, t'as un mec de la WWE qui déboule, il nous fait: "Vous faites plus jamais ça sinon vous êtes dehors." Deux minutes plus tard, t'as l'attachée de presse française qui vient, qui me dit: "Christophe, s'il te plaît, tu fais plus ça..." Et Kofi Kingston s'est pris un savon pour avoir accepté de répondre à nos questions.
De tous les catcheurs stars que t'as approchés, avec qui as-tu eu le meilleur contact?
Je pense à Doug Williams. Parce que j'ai passé pas mal de temps avec lui! Donc en 2002, on décide de booker Doug Williams. Booster me dit: t'es dans la voiture avec lui. Donc on a fait quatre heures de voiture ensemble. Lui, il débutait, il venait d'arriver d'Angleterre, il était à la FWA. Il commençait tout doucement à travailler au Japon. C'était le premier catcheur étranger que je rencontrais. Pendant quatre heures, je l'ai fait chier. Je lui ai posé toutes les questions possibles: "Alors, tu prends des stéroïdes?" Lui: "Non non, jamais." Il m'a raconté que son rêve était d'aller à la WWF, bien sûr, mais il était conscient que ce serait très compliqué, parce qu'il était britannique, parce qu'il avait pas le physique d'Hulk Hogan... Finalement, on a bouffé dans un restau italien et je lui ai payé ses spaghettis bolognaise. Trouvez la ville de Sérifontaine, il doit y avoir 2000 habitants à tout casser, y a un restau italien, ben ils pourraient mettre une plaque parce que Doug Williams y a mangé [NDR: après enquête, il s'avère que le restau s'appelle "Chez Tony", avis aux amateurs]. A l'époque, il avait déjà bossé avec Eddie Guerrero, il en était très fier. Il était sur le point de partir au Japon, très confiant dans ses capacités mais en même temps très humble. Bref, un mec super.
Comment t'expliques cette vitalité de la scène catch anglaise?
La culture du catch est gigantesque en Angleterre. J'ai un pote qui est franco-anglais et qui a passé sa jeunesse là-bas. Il se souvient de tout – le Giant Haystacks, Fit Finlay qui passait à la télé anglaise, etc. La vitalité de la scène anglaise est aussi due au fait que contrairement à ce qui s'est passé en France, les promoteurs là-bas ont gardé le fil et su conserver des écoles, avec une fed comme la All-Stars.
Par contre, dans les pays latins, le catch ne marche pas trop. Y a bien eu la NWE, mais bon...
Oui, la NWE, des Italiens, c'était de gros branlos. Cela dit, la NWE a bien marché en Espagne, par exemple. Plus généralement, en Espagne, le catch marche très bien. Enfin le catch espagnol en tant que tel, c'est comme en France. Ca a super bien marché après-guerre. C'était comme les territoires aux États-Unis. Le champion espagnol venait en France, les Français allaient en Espagne, etc. Ca marchait pas mal au Portugal aussi.
[Vient la serveuse]
On va prendre du vin, vive la France, comme dirait René Duprée.
René Duprée qui contrairement à ce qu'on dit est super sympa. De même que Scott Steiner d'ailleurs. On l'a interviewé un jour avec Philippe. On lui avait expliqué que Philippe aimait les gentils et donc n'aimait pas Steiner, qui était heel. Il a été super, il a agrippé Philippe par la gorge, il a failli le tuer.
Chéreau, il est mordu de catch maintenant?
Pas autant que moi, mais il connaît très bien son sujet, c'est sûr.
Pour l'ICWA, t'as dû pas mal bourlinguer à travers la France, non?
Et comment! Un weekend, on avait un show à Caen et le lendemain, on en avait un autre à Digne-les-Bains. Quinze heures de route! On est arrivés sur place à 14h00, le show démarrait à 15h00, il faisait cinquante degrés, on a monté le ring en quatrième vitesse... mais c'était gigantesque, l'un des meilleurs shows qu'on ait faits. C'est ça le catch, toujours sur la route.
Tu connais tous les aspects du business (organisation, écriture, fonctionnement des grosses fédés...). Tu te considères comme un smart?
Ah non. Les smarts affirment que John Cena est un mauvais catcheur, or je clame que John Cena est le meilleur catcheur de la WWE!
Comment ça?! En quoi John Cena est le meilleur catcheur de la WWE?
Le métier de catcheur, ce n'est pas être techniquement impressionnant comme Bryan Danielson ou Doug Williams. Le métier de catcheur c'est d'amener des gens sur leurs sièges, et c'est ce que font ou faisaient Cena, Hogan, André le Géant... Le boulot de catcheur ce n'est pas de la technique; c'est comme pour les acteurs du box-office, il s'agit de faire entrer du monde dans les salles!
A ce prix-là, tu peux aussi carrément dire qu'un Steven Seagal est meilleur acteur qu'un Sean Penn!
Evidemment d'un point de vue technique, je respecte dix mille fois plus Misawa que Cena, mais il faut se rendre compte du phénomène Cena. C'est une machine à catcher. On lui fait jouer le rôle du Hulk Hogan des années 2000 et il le fait à la perfection! Je le répète: John Cena est le meilleur catcheur de la WWE!
John Cena était programmé, il a été élevé au bon grain catchesque depuis son plus jeune âge, à l'OVW...
En fait il a commencé à la UPW et je me souviens encore de Jérôme Pourrut (directeur des éditions Fighting Spirit) qui l'a rencontré là-bas alors qu'il n'était rien du tout. Il est revenu, il m'a dit de surveiller un certain "Prototype", que ce gars allait sûrement être une star . J'ai vu les vidéos, je me suis dit c'est vrai qu'il est pas mal! Mais je ne me doutais pas forcément du phénomène qu'il allait devenir.
A l'OVW, Cena c'était le mec qui sortait du lot?
Pas forcément, mais il avait une véritable passion pour le métier. Cena c'est du 24/24, il sort des rings, il enchaîne les interviews, il est constamment mis en avant. En même temps c'est le mec qui fait pas d'histoires, qui n'a pas la grosse tête, qui ne se drogue pas... Par contre, il a niqué à tout-va avant son mariage avec les fameuses "ring rats" (groupies), comme il l'a confessé sur certaines radios aux États-Unis.
Y'a des ring rats à la ICWA?
Malheureusement non et surtout pas en France! Moi j'ai connu le catch allemand quand j'étais jeune, il y avait des ring rats dans tous les sens, elles se jetaient sur tout ce qui avait trait au catch! Mais en France, rien du tout.
On a une lectrice qui aimerait beaucoup savoir si Chris Jericho serait intéressé par les ring rats.
Ca m'étonnerait. Je ne pense pas qu'il trompe sa femme, Jericho. Il est born again christian, quand même, ça implique une certaine tenue de ce point de vue...
Jericho born again? Ben merde alors. Y a qui d'autre qui est born again à la WWE?
Je ne connais que HBK, Jericho et Christian, mais y en a peut-être d'autres. Ils sont partout!
A l'avenir, tu te vois encore longtemps dans le monde du catch?
J'aimerais continuer à être fan de catch dans la vie de tous les jours, mais niveau boulot, j'aimerais bien changer, à terme. Pour faire quoi? Je ne sais pas trop. Trublion, on va dire? Dans les médias, why not. On verra bien. Même le Juste Prix, ça m'amuserait de le faire.
[Christophe entreprend l'accorte serveuse sur le thème du straight edge. A la table d'à côté, quelqu'un casse un verre. Christophe se met à crier "Stone Cold! Stone Cold!"]
Le guest hosting de Stone Cold à Raw était bien nul...
Ouais, mais c'est à cause de la réglementation PG, il ne peut plus être pareil qu'à sa grande époque.
C'était le bon temps, avant le PG, The Cat et Jackie qui montraient leurs seins... A ce propos, question de notre ami Vinz, tu préfères passer One Night in Chyna ou One Night in Phoenix?
Tant qu'à choisir, je préférerais One Night in Paris. Cela dit, j'ai vu One Night in Chyna. En intégralité.
Hé bé. C'est à ça qu'on reconnaît un vrai fan de catch.
Tout à fait. Quand on est fan, on l'est jusqu'au bout.
Un énorme merci à Christophe pour sa gentillesse, sa disponibilité, sa sincérité, ses clopes et son geste de grand seigneur en fin de banquet! Cet homme n'a qu'un défaut: il ne lit pas les CDC. Mais si tous les non-lecteurs des CDC étaient comme lui, on s'en accommoderait aisément.
Ce n'est pas directement lié, mais on profite de l'occasion pour vous indiquer un degré supplémentaire de mise en abyme: Chris Agius interviewe des strars, Reune et Axl interviewent Chris Agius, eh ben Télérama interviewe Reune et Axl, ça en devient vertigineux. Maintenant, il faut qu'Edge interviewe le journaliste de Télérama, et la boucle sera bouclée.
source :
http://christophe-agius.skyrock.com/
Sujet: interview de Christophe AGius 
Dim 2 Oct - 19:16
